Mardi 15 avril 2008
Voici les premiers résultats en images donnés 
lors de l'édition spéciale élections de la Rai1, vers 15h.
Projections des résultats de la Chambre des Députés (à 15h) :
Projections des résultats du Sénat (à 17h) :
Captures d'écran : tous droits réservés, Consortium, pour la Rai.
Commentaires
Effectivement, tu as raison M.Toutlemonde.
Les élections Françaises de 2007 ont prouvé ce phénomène : plus de 55 % au 1er tour pour l'UMP et le PS.
Pour en revenir à l'Italie, il faut savoir que l'Allanze Nazionale (Extrême-Droite) s'est alliée au Popolo della Liberta' de Berlusconi, et cela a permi à la droite d'être victorieuse, étant donné que 2 ans auparavant l'Extrême-Droite avait tout de même atteint les 12.5 % des voix.
Cependant, je trouve cette tendance au bipartisme dommage, mais on peut remarquer l'effort en Italie de laisser la place aux petits partis en ayant instauré un système à la proportionnelle, ce qui n'est pas le cas en France ...
Pour ma part, je suis contre le bipartisme. Mon idéal serait d'avoir une Assemblée Nationale à la proportionnelle, mais dans un soucis de stabilité gouvernementale, obliger par la suite de faire une alliance "opposition au Président" et une alliance "soutien au Président", afin d'éclaircir les choses.
Car je ne comprend pas que plus de la moitié de la France ne soit pas représenté à l'Assemblée, et qu'on soit obligé à chaque fois de voter par défaut pour l'un des deux gros partis ...
Les élections Françaises de 2007 ont prouvé ce phénomène : plus de 55 % au 1er tour pour l'UMP et le PS.
Pour en revenir à l'Italie, il faut savoir que l'Allanze Nazionale (Extrême-Droite) s'est alliée au Popolo della Liberta' de Berlusconi, et cela a permi à la droite d'être victorieuse, étant donné que 2 ans auparavant l'Extrême-Droite avait tout de même atteint les 12.5 % des voix.
Cependant, je trouve cette tendance au bipartisme dommage, mais on peut remarquer l'effort en Italie de laisser la place aux petits partis en ayant instauré un système à la proportionnelle, ce qui n'est pas le cas en France ...
Pour ma part, je suis contre le bipartisme. Mon idéal serait d'avoir une Assemblée Nationale à la proportionnelle, mais dans un soucis de stabilité gouvernementale, obliger par la suite de faire une alliance "opposition au Président" et une alliance "soutien au Président", afin d'éclaircir les choses.
Car je ne comprend pas que plus de la moitié de la France ne soit pas représenté à l'Assemblée, et qu'on soit obligé à chaque fois de voter par défaut pour l'un des deux gros partis ...
commentaire n° : 2
posté par :
LFN
(site web)
le: 16/04/2008 14:24:46
il existe un grand nombre de systemes a la proportionnelle
Lattribution des sieges a la plus forte moyenne (methodes de Hondt , de sainte lague, et la methode danoise) qui favorise les grandes formations
Lattribution ds sieges aux plus forts restes qui represente le plus fidelement lelectorat
et puis cela depend aussi du seuil qu on fixe, par exemple 4% des suffrages mais cela exclurait les cocos et les verts (remarque....)
Le systeme le plus utilise est lattribution des sieges a la plus forte moyenne selom la regle d'Hondt utilisee en Belgique, en Pologne, en Espagne, au portugal, et en slovaquie. cetait dailleurs ce meme systeme utilise pour les legislatives francaises de 1986.
Jai calcule que compte tenu des resultatas 22 avril 2007 (je ne tiens pas compte des legislatives car les gens ne votent pas avec leur coeur comme a la presidentielle) sur le site du ministere de linterieur avec la circonscription comme departement et seuil a 5% des votes, on aurait les resultats suivants :
LCR : 2 sieges (1 dans le nord et 1 dans le pas de calais)
PS : 199 sieges
UDF : 105 sieges
UMP : 224 sieges
MPF : 1 siege en vendee
FN : 42 sieges
PCF : 0 siege
Verts : 0 siege
ce ne serait pas si mal mais on aurait pas de majorite absolue, lUMP serait forcee de sallier avec LUDF de Bayrou
on aurait alors pu avoir un scenario avec la scission de ludf en nouveau centre et modem si le nouveau centre a sufisament delus pour faire majorite absolue avec lump
Lattribution des sieges a la plus forte moyenne (methodes de Hondt , de sainte lague, et la methode danoise) qui favorise les grandes formations
Lattribution ds sieges aux plus forts restes qui represente le plus fidelement lelectorat
et puis cela depend aussi du seuil qu on fixe, par exemple 4% des suffrages mais cela exclurait les cocos et les verts (remarque....)
Le systeme le plus utilise est lattribution des sieges a la plus forte moyenne selom la regle d'Hondt utilisee en Belgique, en Pologne, en Espagne, au portugal, et en slovaquie. cetait dailleurs ce meme systeme utilise pour les legislatives francaises de 1986.
Jai calcule que compte tenu des resultatas 22 avril 2007 (je ne tiens pas compte des legislatives car les gens ne votent pas avec leur coeur comme a la presidentielle) sur le site du ministere de linterieur avec la circonscription comme departement et seuil a 5% des votes, on aurait les resultats suivants :
LCR : 2 sieges (1 dans le nord et 1 dans le pas de calais)
PS : 199 sieges
UDF : 105 sieges
UMP : 224 sieges
MPF : 1 siege en vendee
FN : 42 sieges
PCF : 0 siege
Verts : 0 siege
ce ne serait pas si mal mais on aurait pas de majorite absolue, lUMP serait forcee de sallier avec LUDF de Bayrou
on aurait alors pu avoir un scenario avec la scission de ludf en nouveau centre et modem si le nouveau centre a sufisament delus pour faire majorite absolue avec lump
commentaire n° : 3
posté par :
M:Toulemonde
le: 25/04/2008 00:51:01
Analyse très intéressante, et très fouillée !
Pourrais-tu nous détailler juste un résultat-exemple pour que tout le monde ait compris le système de calcul ?
Merci de nous la faire partager !
Personnellement, je trouve ce système d'élection bien plus réel !
Et si on met à part le buzz de François Bayrou (qui est passé de 18 % aux présidentielles à 7 % aux législatives puis 4-5% aux municipales), ces résultats représentent bien l'électorat Français :
l'UMP en tête, mais pas non plus seul leader, le PS second mais avec un score correct. Pour le MoDem et le FN, je pense qu'il faut plus ou moins inverser les résultats, ce qui serait dans la logique. Puis, la LCR comme le seul parti d'extrême gauche avec des élus, ce qui reste aussi dans la logique. Enfin, le MPF qui bénéficie d'un siège grâce à son succès en Vendée.
On remarque qu'avec ce système, il n'y aurait pas énormément de partis, mais l'Assemblée ne représenterait plus 20 millions de Français, mais près de 40, ce qui est déjà bien mieux !
Le FN, 3è force nationale, doit avoir des sièges à l'Assemblée ! Sinon, cette Démocratie n'est qu'illusoire ! Comment peut-on zapper les 5 millions de Frontistes, les 2 millions de LCR, le million de la LO, PCF, Chasseurs, et compagnie ?
Pourrais-tu nous détailler juste un résultat-exemple pour que tout le monde ait compris le système de calcul ?
Merci de nous la faire partager !
Personnellement, je trouve ce système d'élection bien plus réel !
Et si on met à part le buzz de François Bayrou (qui est passé de 18 % aux présidentielles à 7 % aux législatives puis 4-5% aux municipales), ces résultats représentent bien l'électorat Français :
l'UMP en tête, mais pas non plus seul leader, le PS second mais avec un score correct. Pour le MoDem et le FN, je pense qu'il faut plus ou moins inverser les résultats, ce qui serait dans la logique. Puis, la LCR comme le seul parti d'extrême gauche avec des élus, ce qui reste aussi dans la logique. Enfin, le MPF qui bénéficie d'un siège grâce à son succès en Vendée.
On remarque qu'avec ce système, il n'y aurait pas énormément de partis, mais l'Assemblée ne représenterait plus 20 millions de Français, mais près de 40, ce qui est déjà bien mieux !
Le FN, 3è force nationale, doit avoir des sièges à l'Assemblée ! Sinon, cette Démocratie n'est qu'illusoire ! Comment peut-on zapper les 5 millions de Frontistes, les 2 millions de LCR, le million de la LO, PCF, Chasseurs, et compagnie ?
commentaire n° : 4
posté par :
LFN
(site web)
le: 01/05/2008 16:46:46
Si tu t'interesses aux systèmes d'attribution des sièges je te recommande d'aller voir les sites spécialisés ou bien wikipédia mais pour résumer le système de Hondt est le plus utilisé car il permet à de nombreux partis d'avoir des élus si ce parti dépasse le seuil, tout en donnant un bonus aux grandes formations et en réduisant les petites formations qui ont réussi à dépasser le seuil.
Cela permet donc d'avoir des majorités assez stables (sauf en belgique) tout en respectant la composition de l'électorat.
Cela dit, le système d'Hondt présente des défauts, plus la circonscription choisie est petite, ^plus cela s'apparente à un système majoritaire. SI par exemple on choisit le département comme circonscription, cela limite l'élection de députés de partis moyes comme le FN ou le modem. Par exemple il faut au moins 40% des suffrages pour avoir un élu en arriège (qui élit 2 députés) et dans le nord (qui élit 24 députés) 3% suffisent , si on prend un seuil à 5% des suffrages exprimés, out parti qui dépasse le seuil peut espérer avoir un élu.
Pour ma part j'estime que la région comme circonscription permetrrait une représentation plus équilibrée de l'électorat. Il faudrait que je fasse une simulation avec la région comme circonscription, je la posterait ici quand j'aurai le temps de la faire car ce serait interessant.
Cela permet donc d'avoir des majorités assez stables (sauf en belgique) tout en respectant la composition de l'électorat.
Cela dit, le système d'Hondt présente des défauts, plus la circonscription choisie est petite, ^plus cela s'apparente à un système majoritaire. SI par exemple on choisit le département comme circonscription, cela limite l'élection de députés de partis moyes comme le FN ou le modem. Par exemple il faut au moins 40% des suffrages pour avoir un élu en arriège (qui élit 2 députés) et dans le nord (qui élit 24 députés) 3% suffisent , si on prend un seuil à 5% des suffrages exprimés, out parti qui dépasse le seuil peut espérer avoir un élu.
Pour ma part j'estime que la région comme circonscription permetrrait une représentation plus équilibrée de l'électorat. Il faudrait que je fasse une simulation avec la région comme circonscription, je la posterait ici quand j'aurai le temps de la faire car ce serait interessant.
commentaire n° : 5
posté par :
M. Toulemonde
le: 18/05/2008 21:58:41
Ayest j'ai les simulations :
Alors déja je corrige ce que j'avais dit avant
avec proportionnelle intégrale sur 577 sièges par département comme circonscription :
LCR : 2 sièges
PS : 190 sièges
UDF/MoDem : 115 sièges
UMP : 226 sièges
MPF : 1 siège
FN : 43 sièges
PCF, Verts, PT, Gauche alternative et LO : 0 siège
Maintenant avec les régions comme circonscriptions
LCR : 16 sièges (!) (+14)
LO : 1 siège (+1)
PCF : 5 sièges (+5) hihihi
Gauche alternative : 1 siège (+1)
Verts : 2 sièges (+2)
PS : 169 sièges (-21)
UDF/MoDem : 112 sièges (-3)
CPNT : 0 sièges (=)
UMP : 209 sièges (-17)
MPF : 4 sièges (+3)
FN : 58 sièges (+15)
Avec la répartition des nombres d'élus proportionnellement a la population de chaque région comme suit :
Alsace : 16 députés
Aquitaine : 28 députés
Auvergne : 12 députés
Basse Normandie : 13 députés
Bourgogne : 13 députés
Centre : 23 députés
Champagne Ardenne : 12 députés
Corse : 3 députés
Franche Comté : 10 députés
Haute Normandie : 16 députés
Ile de France : 105 députés
Languedoc Roussillon : 23 députés
Limousin : 7 députés
Lorraine : 21 députés
Midi Pyrénnées : 25 députés
Nord Pas de Calais : 37 députés
Pays de la Loire : 31 députés
Picardie : 17 députés
Poitou Charentes : 16 députés
PACA : 44 députés
Rhône Alpes : 55 députés
Guadeloupe : 4 députés
Martinique : 4 députés
Guyane : 2 députés
Réunion : 5 députés
Nouvelle Calédonie : 2 députés
Polynésie Française : 2 députés
Mayotte : 1 député
Wallis et Futuna : 1 député
Saint Pierre & Miquelon : 1 député
le tout faisant bien 577
Alors déja je corrige ce que j'avais dit avant
avec proportionnelle intégrale sur 577 sièges par département comme circonscription :
LCR : 2 sièges
PS : 190 sièges
UDF/MoDem : 115 sièges
UMP : 226 sièges
MPF : 1 siège
FN : 43 sièges
PCF, Verts, PT, Gauche alternative et LO : 0 siège
Maintenant avec les régions comme circonscriptions
LCR : 16 sièges (!) (+14)
LO : 1 siège (+1)
PCF : 5 sièges (+5) hihihi
Gauche alternative : 1 siège (+1)
Verts : 2 sièges (+2)
PS : 169 sièges (-21)
UDF/MoDem : 112 sièges (-3)
CPNT : 0 sièges (=)
UMP : 209 sièges (-17)
MPF : 4 sièges (+3)
FN : 58 sièges (+15)
Avec la répartition des nombres d'élus proportionnellement a la population de chaque région comme suit :
Alsace : 16 députés
Aquitaine : 28 députés
Auvergne : 12 députés
Basse Normandie : 13 députés
Bourgogne : 13 députés
Centre : 23 députés
Champagne Ardenne : 12 députés
Corse : 3 députés
Franche Comté : 10 députés
Haute Normandie : 16 députés
Ile de France : 105 députés
Languedoc Roussillon : 23 députés
Limousin : 7 députés
Lorraine : 21 députés
Midi Pyrénnées : 25 députés
Nord Pas de Calais : 37 députés
Pays de la Loire : 31 députés
Picardie : 17 députés
Poitou Charentes : 16 députés
PACA : 44 députés
Rhône Alpes : 55 députés
Guadeloupe : 4 députés
Martinique : 4 députés
Guyane : 2 députés
Réunion : 5 députés
Nouvelle Calédonie : 2 députés
Polynésie Française : 2 députés
Mayotte : 1 député
Wallis et Futuna : 1 député
Saint Pierre & Miquelon : 1 député
le tout faisant bien 577
commentaire n° : 6
posté par :
M. Toulemonde
le: 22/05/2008 21:06:26
- : Ce blog a pour objectif de dialoguer autour du Front National, ses idées et ses propositions. Mais son autre mission est d'accueillir des partisans de tous bords afin de créer des discussions et des débats. Pour contacter le webmaster : le_front_national@yahoo.fr
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Je ne dis pas que cest une bonne chose mais dans 10 ans tous les pays deurope auront un systeme comme aux etats unis chaque nouvelle election le prouve....